Rußpartikelfilter nachrüsten? (S210 320cdi)

Hey,

also wir haben uns auch schon darüber informiert.
Jedoch lohnt sich das nicht wirklich. Der Wiederverkaufswert erhöht sich nicht wirklich.
Aber wie jeder weiß, ändert die Regierung alle 5 Minuten ihre Meinung.
Von daher steht es in den Sternen, ob sich das lohnt oder nicht.

Wir haben für uns beschlossen, dass es sich nicht lohnt.

Grüße

Carsten

...eben! Und ich gebe noch zu bedenken, dass der Filter sich nicht regenerieren kann wie die originalen. D.h. er ist in der Regel nach ca 60-80.000 km zu und muss erneuert werden, weil kein Abgas mehr durch kann...man zahlt also 2x drauf. Und noch etwas: das Abgas (auch der Rußpartikelausstoß) ändert sich nur unwesentlich, also bringt der Filter auch für Umweltfreaks (soll es ja irgendwo bei uns geben) nicht wirklich viel. Ist kein Scherz, wir haben es am AU-Prüfstand gemessen!!!

Gruß

Dieselpower

Es würde sich wohl nur dann "lohnen" wenn man wegen der Umweltzonenplakette dazu gezwungen wäre

Zitat

er ist in der Regel nach ca 60-80.000 km zu und muss erneuert werden, weil kein Abgas mehr durch kann

Die Kombination aus Katalysator und Rußpartikelfilter leitet einen chemischen Prozess ein, der dafür sorgt das die Partikel zu 100 % auch wieder abgebaut werden. Problem mancher Rußpartikelbesitzer, die nur Kurzstrecke fahren und wo sich der Filter tatsächlich zusetzt bis hin zum Stillstand!

Also das kann ich so nicht stehen lassen. Der DPF-Filtert hält die Rußpartikel zurück. Nach einer gewissen Zeit wenn der Filter "voll" ist wird dies ( durch Druckunterschied vor /nach dem Filter) vom Motorsteuergerät erkannt und die Abgastemperatur wird durch Nacheinspritzung (Einspritzung nach dem Eigentlichen Einspritzvorgang nach OT) angehoben. Dadurch steigt auch die Temperatur im Partikelfilter und die angesammelten Rußpartikel werden verbrannt - der Filter hat sich regeneriert. Bei Nachrüstfiltern gibt es diesen Regenerationsvorgang nicht, deshalb setzt er sich zu. Wäre die Rückhalterate so hoch wie bei original Filtern (annähernd 100%), wäre der Filter nach 200 km zu und müsste getauscht werden. Deshalb ist er "grobmaschiger", bringt aber rein abgastechnisch fast nichts mehr...alles reine Schikane, könnt ihr mir glauben. Wir (MB Ndl. Regensburg) bauen das Zeug auch ein (von Twintec) und haben schon auf dem AU-Prüfstand gemessen...Rußpartikelausstoß vermindert sich nur geringfügig! Reine Abzocke der Regierung ohne sinnvollen Hintergrund, wie (fast) immer halt...

Gruß

Dieselpower

Alles nur unnötiger Staudruck, ich hab nichtmal mehr nen Kat drin...

Wenn du täglich durch ne Umweltzone fährst besorg dir einfach ne grüne Plakette und fertig...

...Kat durchbohren hab ich mir auch schon überlegt...denke, dass der mit dem Chip unter Umständen auch bald zu macht...hatte wir in der Werktatt schon öfter. Hey wie haut das denn dann bei dir mit der AU hin, schaffst du die ohne Oxikat? Dann würd ich es auch machen. Ich kann da zwar schon auch was drehen, brauch halt dann alle 2 Jahre mal ein "Vergleichsfahrzeug"... Hat sich bei dir mit hohlem Kat was verändert? Leistung? Sound?

Gruß

Dieselpower

Quelle: Twintec:

Zitat

Trotz enormer Fortschritte in der Technik ist es jedoch bis heute nicht gelungen, diese ultrafeinen Partikel noch innerhalb des Motors zu beseitigen. Die einzige praktikable Möglichkeit ist deshalb die Anwendung eines Partikelfilters im Abgasstrang. Das eigentliche Herausfiltrieren der Partikel aus dem Abgas ist problemlos möglich. Doch wie bei einem Staubsauger ist der Auffangbehälter irgendwann einmal voll und muss geleert oder ausgetauscht werden. Beim Kraftfahrzeug macht sich ein voller Filter so bemerkbar, dass der so genannte Abgasgegendruck und damit der Kraftstoffverbrauch ansteigen. Am Ende bleibt das Fahrzeug einfach stehen, weil der Motor abstirbt und nicht mehr anspringen will.

Das eigentliche Problem eines Partikelfiltersystems besteht also nicht in der Filtrierung, sondern darin, den angesammelten Ruß in gewissen Zeitabständen zu entsorgen, den Filter zu „regenerieren“. Dies geschieht durch dessen Verbrennung. Ein Katalysator nutzt die Wärme der Abgase aus, um die nötigen chemischen Reaktionen ablaufen zu lassen. Auch Ruß kann oxidieren, d. h. in diesem Fall verbrannt werden. Allerdings erst bei Abgastemperaturen von mindestens 600° C. Diese Temperaturen werden bei Dieselmotoren aber im normalen Betrieb nicht erreicht. Daher mussten Methoden gefunden werden, die entweder die Abgastemperatur erhöhen oder die Zündtemperatur der Partikel senken, wenn die Sensoren der Motorelektronik anzeigen, dass der Filter voll („beladen“) ist.

Zitat

Partikelfiltersysteme in Neufahrzeugen („Erstausrüstung“)

Bei der Erstausrüstung von Motoren und Fahrzeugen nutzt man teilweise beide Methoden. Bei vollem Filtersystem werden die Einspritzventile des Motors angewiesen, zusätzlichen Kraftstoff einzuspritzen. Und zwar zu einem Zeitpunkt, bei dem sich der Diesel nicht mehr im Motor, sondern an einem heißen, dem Partikelfilter vorgeschalteten Katalysator entzündet. Dadurch wird die Abgastemperatur auf über 600° C erhitzt. Der Partikelfilter wird innerhalb weniger Minuten durch Verbrennen des angesammelten Rußes regeneriert. Mit der Zugabe eines Additivs zum Kraftstoff verringert sich die Zündtemperatur der Partikel um etwa 100° C. Zusammen mit der Nacheinspritzung können angesammelte Partikel so ebenfalls abgebrannt werden. Man spricht hier von „aktiver Regeneration“. Diese relativ aufwändigen und komplizierten Technologien in Verbindung mit geschlossenen Partikelfiltern müssen bereits bei der Fahrzeug- und Motorenentwicklung hierauf abgestimmt werden. Sie werden also mit entsprechender Sensorik in das Motormanagement integriert und von den Fahrzeugherstellern ab Werk, also in der Erstausrüstung eingesetzt („geschlossene Systeme“). Dabei muss die Regeneration unter allen Umständen funktionieren, d. h. sowohl bei extremen Stadtfahrten mit hohen Leerlaufanteilen wie auch bei extrem hohen oder eben sehr niedrigen Außentemperaturen. Werden zu viele Partikel im Filter gesammelt, kann die Regeneration unkontrolliert ablaufen, so dass es im schlimmsten Fall zu einem Fahrzeugbrand kommen könnte.

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Partikelfiltersysteme für die Nachrüstung

Alleine in Deutschland waren zum Stichtag 1. Januar 2006 laut Statistiken des Kraftfahrzeugbundesamts ("Publikationen - Statistiken des Kraftfahrzeugbundesamts, ´Jahresband: Bestand an Kraftfahrzeugen und Kraftfahrzeuganhängern am 1. Januar eines Jahres´, Reihe 2", Stand 2006) mehr als 10 Millionen Diesel-Pkw im Bestand. Davon haben schätzungsweise 9 Millionen keinen Partikelfilter ab Werk eingebaut.

Die Nachrüstung eines geschlossenen Systems mit einer aktiven Regeneration wie in der Erstausrüstung ab Werk ist teilweise technisch gar nicht möglich, in jedem Fall aber mit einem derartigen Aufwand verbunden, dass das Nachrüstsystem wirtschaftlich nicht darstellbar ist. Für die Nachrüstung mussten deshalb andere Lösungen gefunden werden, die einfach, unkompliziert, preiswert und betriebssicher sind. TWINTEC hat sich deshalb frühzeitig für einen Weg entschieden, den mittlerweile nahezu alle Mitbewerber im Bereich der Pkw-Nachrüstung gehen: ein so genanntes „offenes System mit passiver Regeneration“, das nicht mit der Sensorik des Motormanagementsystems abgestimmt werden muss.

Technische Details

Bei der passiven Regeneration wird der Umstand ausgenutzt, dass ein Teil des im Abgas ohnehin vorhandenen Stickstoffmonoxids (NO) an katalytisch beschichteten Oberflächen, also an einem Katalysator oder einem beschichteten Filterelement zu Stickstoffdioxid (NO2) oxidiert. Dieses NO2 reagiert bereits ab Temperaturen von ca. 200° C mit Rußpartikeln. Der Ruß oxidiert und das NO2 wieder zu Stickstoffmonoxid (NO) reduziert. Allerdings reicht das zur Verfügung stehende NO2 bei weitem nicht aus, sämtliche Rußpartikel, die der Motor ausstößt, zu verbrennen. Das Filtersystem würde also nach wenigen hundert Kilometern verstopfen, da mehr Rußpartikel angesammelt werden als über NO2 regeneriert werden können.

Deshalb setzt TWINTEC mit dem TWINTEC-Rußfilterkat ein System ein, welches jeweils nur so viele Partikel im Filtersystem zurückhält, wie auch über NO2 regeneriert werden können. Es basiert auf dem in der Erstausrüstung eingesetzten Metallträger PM-Metalit® von Emitec und wird in vielen von TWINTEC angebotenden Nachrüstlösungen mit einem Oxidationskatalysator mit hauseigener INTERKAT-Beschichtung kombiniert.

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Zitat

Wirkungsgrade

Bei PKW-Anwendungen können durch den TWINTEC-Rußfilterkat Partikelmassen-Reduktionen zwischen 30% und 50%, in einigen Fällen sogar bis 70% erreicht werden. Bei leichten und schweren Nutzfahrzeugen können sogar 80% und mehr realisiert werden. Hinsichtlich der lungengängigen Feinstpartikel können Reduktionsraten von bis zu 90% erreicht werden. Der TWINTEC-Rußfilterkat liegt damit in einem vergleichbaren Bereich mit den geschlossenen Systemen ab Werk. Das System ist betriebssicher, wartungsfrei, durchlässig für Motoröl-Asche, benötigt weder Sensorik, noch Additive oder Eingriffe in die Fahrzeugelektronik und das Motormanagement.

Wenn ich dann das hier lese:

Zitat

Nach Angaben der EU-Kommission sterben in Europa jährlich 350.000 Bürger an den Folgen von Feinstaub mit einem Durchmesser kleiner als 2,5 Mikrometer (PM 2,5). Statistisch betrachtet endet das Leben jedes Europäers wegen der Feinstaubbelastung neun Monate früher (Quelle: http://www.euractiv.com/de/umwelt/ eu-feinstaubrichtlinie-schwebe/article-159080).

finde ich selbst 30-50% eine Menge, bei so vielen Fahrzeugen!! Zumindest mal besser als keine Rußpartikelfilter, oder?

...schon klar, dass wohl kaum jemand diese Filter in Frage stellt... vor allem nicht die Firmen, die sowas herstellen! Wie gesagt gemessen bringt er nicht das, was er verspricht. Muss eben jeder selber wissen.

Hallo,

Den RPF-Umbau hab ich auch schon mal in Erwägung gezogen.
Mal abgesehen davon, das das Ding nicht wirklich funktioniert, rechne doch mal nach:
600 € musst Du selbst zahlen (nach Abzug der Steuerersparniss) das heißt, da Du (ich auch) jetzt ca. 50 € mehr im Jahr zahlen musst (ohne RP-Filter) musst Du noch ca. 12 Jahre Fahren, bis Du den Mehrpreis auf KFZ-Steuer wieder raus hast.
Das lohnt sich auch finanziell nicht.

Blanker Unsinn, aber das kennen wir ja.
Die Abgasrückführung wurde ja auch schon mal als die eierlegende Wollmichsau angepriesen, dann in alle Diesel verbaut und nun ist
diese AGR dafür verantwortlich, das der Diesel Feinstaub produziert.
Und Diesel mit AGR wurden ja auch mal als sauber steuerlich gefördert.
Die alten Saugdiesel waren zwar Russchleudern, jedoch war der Grobruss relativ ungefährlich, da er so große Partikel enthält, die kaum eingeatmet werden können, bzw. die sich in Nase und Rachen absetzen und nicht bis in die Lunge vordringen können.
(Hab mal meinen Doktor gefragt).

Bin gespannt, wann der Feinststaubfilter kommt.

Bis dahin warte ich mit umrüsten.

Gruß
bernibox

Ach Freunde, ich sehe das ja ähnlich! Trotzdem ist es immer noch besser, etwas zu machen anstatt gar nichts. Würde sich das jedes Land auf dieser Erde mal vornehmen, würde es den nachfolgenden Generationen besser gehen.....

Iss wohl war,

aber besser wäre, man hätte diese Maßnahmen (wie sie jetzt gefordert werden) rechtzeitig angekündigt.
Dann hätte man sich überlegen können, was man sich an Auto zulegt.
Und nicht wie`s gelaufen ist, von heute auf morgen.

Ich hatte meinen noch kein Jahr, da kamen die Pfeifen mit Ihren Plaketten raus und den entsprechenden Bestimmungen.
Bin fast in Ohnmacht gefallen, damals.

Und die Nachrüststeuerersparnis ist ja wohl nix im Gegensatz zur sogenannten Abwrackprämie.

Warum sollen wir den immer alles bezahlen???

Gruß
bernibox

Zitat von Dieselpower

...Kat durchbohren hab ich mir auch schon überlegt...denke, dass der mit dem Chip unter Umständen auch bald zu macht...hatte wir in der Werktatt schon öfter. Hey wie haut das denn dann bei dir mit der AU hin, schaffst du die ohne Oxikat? Dann würd ich es auch machen. Ich kann da zwar schon auch was drehen, brauch halt dann alle 2 Jahre mal ein "Vergleichsfahrzeug"... Hat sich bei dir mit hohlem Kat was verändert? Leistung? Sound?

Gruß

Dieselpower

wo ist das problem das n anderes auto beim test steht

meiner kann auch frei atmennnnnnnnnnnnnnnnnnnnn.

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Ist ja auch kein Problem, ich wollte nur wissen, ob die CDI´s ohne Kat evtl. die Abgasnorm auch erfüllen. Der Partikelausstoß ändert sich ja nicht und das ist die Hauptgröße bei der Messung. Nur die Stickoxide werden vermindert (oxidiert).

Zitat von HJM

Ach Freunde, ich sehe das ja ähnlich! Trotzdem ist es immer noch besser, etwas zu machen anstatt gar nichts. Würde sich das jedes Land auf dieser Erde mal vornehmen, würde es den nachfolgenden Generationen besser gehen.....

Hmmm, Deutschland rettet die Welt. Würde ich verstehen wenn über Deutschland ein Glocke wäre, aber so zahlen wir einen Haufen Steuern für Diesel-Fahrzeuge mit vorhandenem Kat die weniger Sprit brauchen, und in Polen oder Rumänien fahren LKWs ohne Auspuff rum (Bitte nichts falsch verstehen, ich komme mit den Kollegen sehr gut aus).
Sieht man auch schön an der Industrie z.B. in China oder Russland, die oft an Seen oder Flüssen baut bis die voller Chemieabfälle sind.
Was bringt der Partikelfilter für die Umwelt, wenn in Deutschland Flugzeuge, ausländische LKWs oder Schiffe die Abgase ungefiltert verblasen?
Ist hier halt so, dass der Autofahrer das Haushaltsloch des Staates füllen muß.

Ja, so ist es leider. Und trotzdem ist es kein Argument, um genau so zu handeln. Es gibt auch viele Leute, die irgendwo Hunde essen......

Bei uns in Regensburg sollte der Plakettenwahnsinn ja schon vor einem Jahr anfangen. Aber neueste Studien zeigen, dass die Feinstaubbelastung in den Städten mit Umweltzonen nur unmerklich zurückging und sich oft gar nicht verändert hat....ist ja logisch, der Wind spielt da auch ne Rolle. Außerdem nimmt die Belastung sowieso langsam ab, weil ja fast alle neuen Diesel mit DPF ausgerüstet sind und die alten irgendwan verschwinden. Ich würde diese Umweltzonen abschaffen und stattdessen eine Dieselpartikelfilterpflicht für alle Neuwagen erlassen.

Gruß

Dieselpower