Welche Gasanlage im E500

  • Naja, Nagel hat mir für eine normale sequentielle KME mit stehendem Tank im 210T beim V6 2500€ und beim V8 2800€ inkl. Leihwagen angeboten. Die LPI ist durch die Di-Technik halt teurer. Musst du mal rechnen ob du die Summe für die Highend-Anlage raus fahren kannst. Dazu solltest du noch versuchen raus zu kriegen wie hoch der Verbrauchsvorteil zu einer sequentiellen Verdampferanlage ist.



    Achja, Nagel verbaut beim 210 den Füllstutzen Adapterlos unter dem Tankdeckel, aber vermutlich ist da bei deinem nichtmehr genug Platz.

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  • "absolut wartungsfrei" - ob das nicht ein bißchen zu rosig ist?
    Was ist z.B. mit Gasfilterwechsel oder gibt es da keinen?
    Und bei jedem Motorlaufproblem wird dich Mercedes immer erst zum Gasumrüster schicken und der dich zurück nach Mercedes, es sei denn er hat selber genug Know How mit dem Grundmotor incl. der entspr. Analysetools.


    Und was die Gasfestigkeit der AL-Ventilsitze angeht, hier zeigt sich die Standfesigkeit ja nicht nach 40-80 tkm, sondern die Frage ist ob sie annähernd an die Laufleistung auf Benzinbetrieb heran reicht, also 400-500 tkm (und mehr)
    Insofern sind Aussagen: "meiner läuft schon 40 tkm ohne Probleme auf Gas, also ist er Gasfest" nicht viel wert. Man müsste Erfahrungswerte jenseits der 250tkm auf Gasbetrieb haben. Und hier scheint es wohl so, als habe DB daran ihre Zweifel.


    Insgeheimen liebäugle ich in 6-7 Jahren auch auf einen W211 mit M272 und Gasbetrieb, aber da hätt ich gerne noch mehr Erfahrungswerte bzgl. der tatsächlichen Gasfestigkeit, denn wenn eine Kopfüberholung beim V6, 4-Ventiler ansteht, sind alle eingesparten Kosten des Gasbetrieb von ca. 150-200 tkm im Handumdrehen in Rauch aufgegangen und die der nächsten 100tkm gleich noch dazu.

  • Der Verbrauchsvorteil einer Verdampferanlage gegenüber eine DI Anlage dürfte recht gering ausfallen, da auch eine DI Anlage den geringeren Energiegehalt des Gases gegenüber dem Benzin nicht wettmachen kann.
    Die DI Anlage verbraucht halt kein Startbenzin wie eine Verdampferanlage. Bis man das wieder rausgefahren hat dauert es aber schon ein Weilchen.
    Desweiteren hat man mit "exotischen" DI Anlagen immer das Problem das die nicht jeder Umrüster kennt, falls denn mal was dran ist.
    Mit einer KME Verdampferanlage kommt zur Not fast jeder Umrüster klar.


    Gruß, Daniel

  • Insgeheimen liebäugle ich in 6-7 Jahren auch auf einen W211 mit M272 und Gasbetrieb, aber da hätt ich gerne noch mehr Erfahrungswerte bzgl. der tatsächlichen Gasfestigkeit, denn wenn eine Kopfüberholung beim V6, 4-Ventiler ansteht, sind alle eingesparten Kosten des Gasbetrieb von ca. 150-200 tkm im Handumdrehen in Rauch aufgegangen und die der nächsten 100tkm gleich noch dazu.

    Naja, da solltest du dann erstmal schauen wie groß der Preisvorteil dann überhaupt noch ausfällt. Der vergünstigte Steuersatz auf LPG ist erstmal noch bis 2018 fix, es gehen Gerüchte im Netz um dass das evtl noch bis 2020 oder 2022 verlängert wird. Aber was definitives hab ich dazu noch nix gelesen. Ich denke mal dass Autogas dan 20-30cent pro Liter teurer werden würde.

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  • ja, diese Unsicherheit muss man auch erst mal abwarten, wobei ich wegen der Grenznähe zu den Niederlanden ggf. auch dahin ausweichen könnte.
    Aber auch die Niederländer nehmen es gerne von den Lebendigen, vor einige Jahren gab es auch mal ein Sprung bei den Steuern auf LPG um ca. 15 Cent. Seitdem ist LPG dort teurer als in D.

  • Zitat von einer Gasseite - ich weiß nicht ob das so korrekt ist - man versucht ja auch gerne Kunden zu locken:


    "Autogas Förderung - die Politik
    Steuerbegünstigung bis 2025 wird aller Voraussicht nach kommen.
    Das Parlament der Europäischen Union schlug vor, die Besteuerung der Energien zu novellieren. Das hätte auch für alternative Antriebe wie Autogas und Erdgas schwerwiegende Folgen gehabt -
    die Preise wären auf Grund der Steuererhöhung angestiegen. Das ist nun aber vom Tisch.


    Für die Zeit nach 2018 bleibt vorerst alles beim Alten.
    Fahrer eines Autogas Fahrzeuges kommen wie bisher in den Genuss des minimierten Steueranteils von 9,8 Cent je Liter. Ab 2018 wird sich dieser Anteil dann auf 22,3 Cent je Liter Autogas erhöhen.
    Dieser Steueranteil, der bereits im Gesetzestext verankert ist, wird also auch nach 2018 nur rund ein Drittel des bekannten Steuersatzes für SUPER Benzin betragen. Es bleibt somit alles beim Alten -
    unsere Kunden können weiterhin lächeln beim Tanken."


    Das wären dann 12 Cent mehr - is aktuell nicht so lohnenswert aber ich denke auch Benzin wird wieder teurer.


    Habt Ihr eure Gasanlage eigentlich als Reparatur von der Steuer absetzen können? Wenn ja wie begründet oder angegeben?


    Naja mal schauen - wenn sich ein netter 500er anbietet dann erfülle ich mir den Kindheitstraum, sonst muss ich wohl auf E/S350 CDI ausweichen :hm:

  • Meine Aussage bezüglich dergasfestigkeit der M273 bezog sich hierauf:


    Es ist tatsächlich so, dass M272- sowie M273-Motoren in Labor- und Praxistests mit Gasanlagen getestet wurden,


    und dass diese einen höheren Verschleiß haben wegen der fehlenden Schmierung. Es gibt wohl einen verstärkten Ventileinschlag an den Ventilsitzringen. Auch ein 8-Zylinder hätte hier im Praxistest unter Belastung einen höheren Verschleiß gezeigt.


    die heutigen Motoren wären auf eine Laufleistung im Benzinbetrieb konstruiert, und würden dann bei den abweichenden Betriebsbedingungen mit Gas auch real entsprechend in der Laufleistung vermindert.


    Das würde mir persönlich schon reichen es nicht zu machen.

  • Ich fahre ja meinen M272 auf Gas. Meiner Meinung nach ist es nicht sinnvoll beim Ümrüster zu sparen. Die Umrüstkosten von 3500€ hatte ich nach 1,5 Jahren reingefahren und ich mußte nicht 1x zum Ümrüster um etwas nachzubessern. Problematisch ist die Sache meiner Meinung nach nur wenn die Fahrzeuge auf Gas einen sehr geringen Verbrauch haben da dann wohl die Temperautur bei Vollgas höher wird. Aber wer fährt schon mit 250 km/h quer durch Deutschland? Ich würde es wieder machen. Und wenn in 3 Jahren das Gas teurer wird ist das halt Pech, aber ich hab nicht draufgezahlt. Kmstand jetzt: 195.000

  • . Problematisch ist die Sache meiner Meinung nach nur wenn die Fahrzeuge auf Gas einen sehr geringen Verbrauch haben da dann wohl die Temperautur bei Vollgas höher wird. A

    Das ist genau der Punkt, oft werden die Anlagen aus falscher Sparsamkeit zu mager eingestellt, das ganze muss sich ja möglichst schnell amortisieren....
    Und da zu mageres Gemisch die Temperatur nach oben treibt kommt es dann zu Folgeschäden wie durchfgefatzte Kopfdichtungen, Schäden am Zylinderkopf etc.
    Deshalb ist u.a. die Wahl des Umbauers so wichtig.

  • Wenn die Ventile und die Ventilsitze nicht für den Gasbetrieb ausgelegt sind gehen die als aller erstes hopps und da kann die Einstellung noch so gut sein. Was aber nicht heissen soll das die Ausführungen bis jetzt falsch waren.

  • Moin,


    Ich hab nen Umrüster der verbaut KME mit Verdampfertechnik und da liegt der Preis bummeligvür n vau-achter bei 1800€


    Man kann auch mithelfen, dann wird es billiger. In der Renault-Espace Scene ist er deutschlandweit mehr als bekannt. Viele Espace JE V6 in Deutschland fahren mit seinen Anlagen.


    Er wird meinen e430 nächsten Monat auch umrüsten.
    Falls Interesse besteht sonst mal ne PN. Er hat ne kleine Schrauberhalle in Hoexter
    Grüsse Chris

  • Glück brauch ich nicht. Habe dort schon ein paar Fahrzeuge umrüsten lassen im Bekanntenkreis. Alle zufrieden. Auch e430er :)

  • 1,8k für einen 210er V8 in vernünftiger Qualität halte ich für ganz schön utopisch. Der Durchschnittspreis für so ein Auto liegt mal eher 800-1000€ darüber.
    Mein 210er V6 hat als Eigenumrüstung schon gut 1,2k gekostet und da ist noch kein Arbeitslohn dabei.

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