Kein richtiger Druck mehr in Bremsanlage

Hallo.

Ich habe ein Problem mit meiner Bremsanlage am S210 Vormopf (WDB210235A43…), werde versuchen, es so genau wie möglich zu beschreiben (wofür ich schon mal um Verzeihung bitte) und hoffe, dass mir jemand einen Tipp geben kann.

Es kam so: Beim Bremsen gab es in letzter Zeit ein mittelstarkes, geschwindigkeitsabhängiges Vibrieren, so als ob etwas ein bisschen unrund läuft. Genau lokalisieren konnte ich es nicht. Da aber die hinteren Bremsscheiben ohnehin schon ziemlich fertig aussahen, dachte ich, es könnte daran liegen und wollte folgende Dinge tun:

- Bremsscheiben und -beläge hinten ersetzen (die vorderen hatte ich erst vor einem halben Jahr erneuert)
- Bremsschläuche vorn und hinten ersetzen
- Bremsflüssigkeit erneuern
- unabhängig von der Bremse: korrodierte Hydraulikleitung (hinter dem Kotflügel vorn links) ersetzen und Zentralhydraulikflüssigkeit erneuern

Die Scheiben und Beläge waren kein Problem. Nach dem Wechseln der Bremsschläuche habe ich jeweils eine Entlüftungsschraube an den Bremssätteln aufgeschraubt, die alte Bremsflüssigkeit durch wiederholtes Treten des Bremspedals rausgepumpt, während ich den Ausgleichsbehälter mit der neuen nachgefüllt habe. Damit das System keine Luft ziehen kann, habe ich am Ende das Pedal durchgetreten gehalten, während ich die Entlüftungsschraube geschlossen habe.

Mein Problem war aber jetzt, dass sich nicht so recht Druck in der Bremsanlage aufbauen ließ. Ich konnte weiterhin das Pedal *langsam* bis zum Bodenblech durchtreten, fast so, als sei noch eine Entlüftungsschraube geöffnet. Bei schnellem „Pumpen“ fühlte es sich anfangs ok an, aber wenn ich den Fuß ein paar Sekunden auf dem Pedal stehen ließ, kam ich langsam wieder bis zum Bodenblech. Dies war sowohl bei stehendem als auch bei laufendem Motor so, in letzterem Fall nur eben deutlich leichter.

Da es aber nirgendwo ein Leck im System gibt und auch der Flüssigkeitsstand im Ausgleichsbehälter konstant bleibt, vermutete ich zunächst, dass der Hauptbremszylinder defekt sei und vielleicht eine undichte Manschette am Bremskolben dafür sorgt, dass sich der Druck nicht hält. Das hätte vielleicht auch die vorher schon aufgetretenen Vibrationen erklärt. Vielleicht. Also habe ich den Hauptbremszylinder heute komplett ersetzt. Ohne Erfolg. Es baut sich weiterhin einfach kaum Druck im System auf. Treten ist bis zum Boden möglich (die Bremsen reagieren ein bisschen) und es gibt dabei irgendwo nahe Bremszylinder und ABS-Einheit(?) (dem Block mit den zwei Eingängen „V“ und „H“ und den vier Ausgängen „VL“, „VR“, „HL“, „HR“) ein Geräusch, das so ähnlich klingt, wie wenn Luft aus einem Überdruckventil ausströmt.

Jetzt zu meinen Fragen.

- Kennt jemand ein ähnliches Verhalten?
- Woran könnte es jetzt noch liegen? Könnte noch Luft im System sein, die durch das „Pumpen“ nicht rausgedrückt wird?
- Hängen Bremssystem bzw. ABS/ASR und Zentralhydraulik irgendwie zusammen?
- Falls ja: Beim Erneuern der Hydraulikleitung ist deren Ausgleichsbehälter leer gelaufen. Muss ich dort zum Entlüften noch mehr tun als das Hin- und Herdrehen der Lenkung?

Ich hoffe, jemand hat einen Rat für mich.

Gibt es eigentlich eine Forumswerkstatt in meiner Nähe (Dresden)?

Liebe Grüße
Daniel

Zitat von RieseBen

Hast du eine zweite Person zum entlüften gehabt???

Ja. Sonst hätte ich das mit dem getretenen Bremspedal und dem Zuschrauben der Entlüftungsschraube nicht geschafft

Zitat

Hast du einen Schlauch auf den Entlüftungsnippeln gehabt und gesehen, ob die Bremsjauche blasenfrei kommt??? Hast du diesen Schlauch in eine Flasche gehangen, dass er keine Luft ins System zurückziehen kann???

Ja, ein durchsichtiger Schlauch. Anfangs kamen Luftblasen, später dann keine mehr. Der Schlauch hing in der Flasche. Darauf, dass er dann ja gar keine Luft zurückziehen kann, bin ich gar nicht gekommen. Danke.

Zitat

Hast du die Reihenfolge beim entlüften eingehalten??? HR, HL, VR, VL

Ja, ich habe diese Runde sogar zweimal gemacht.

Zitat

Funktioniert dein ABS?

Das kann ich nicht genau sagen. Die Warnlechte geht aus. Gibt es eine Methode, um dessen Funktion zu testen?

Danke schon mal für den Tipp mit dem Druckbehälter; vielleicht sollte ich das als nächstes versuchen.

Nochmal zum Verständnis für mich ... Das Bremssystem besteht doch aus folgenden Komponenten:

[Pedal] ==> [mechanisches Gestänge] ==> [BKV] ==> [Hauptbremszylinder] ==> [ABS/ASR-Block] ==> [Bremse]

Richtig? Der Bremskraftverstärker scheint ja zu funktionieren und der Hauptbremszylinder ist nagelneu. Die Aufgabe des ABS/ASR-Blocks ist es doch,

a) auf einzelnen der vier ausgehenden Leitungen Druck wegzunehmen (ABS-Modus), wenn die Steuerelektronik das so entscheidet. Wie macht es das? Mit Ventilen, so dass der vorhandene Druck sich auf die übrigen Bremsen verteilt?

b) Arbeitet speziell das ASR so, dass es auch von sich aus Druck auf eine Leitung gibt, um einzelne Räder bei Bedarf etwas zu bremsen? Wenn ja, woher kommt die Kraft dafür? Ist das rein elektrisch oder besteht tatsächlich eine Verbindung zur Zentralhydraulik und nutzt es diese dafür? Also könnte diese überhaupt Einfluss auf das Bremssystem haben?

Und, was ich auch (noch) nicht verstehe und wissbegierig auf Eure Experten-Erklärungen hoffe: Wenn der ABS/ASR-Block den Druck eigentlich nur umverteilt, wie, wenn nicht durch Kompression eingeschlossener Luft, kann er dann überhaupt »verlorengehen«?

Sehr gespannt:
Daniel

Zitat von RieseBen

Wir wärs mit ner Vollbremsung??? Du hörst es und du spürst es am pulsierenden Pedal...

Vollbremsung??? Isch ’abe gar keine Drück in die Bremse …
Das heißt, sowas wie Blockieren bekomme ich im Moment gar nicht hin
Am Bodenblech würde vermutlich auch sehr wenig pulsieren.

Zitat

Nicht auf die anderen 3 Räder, es reduziert den Druck auf dem betreffenden Rad.

Hmmm, und was passiert mit dem Druck? Ich meine, wohin geht er und könnte das das „Überdruckventilgeräusch“ sein, das ich oben beschrieben habe?

Zitat

Zentralhydraulik ist meiner Meinung nach nur für die Lenkung und die Stoßdämpfer.

Ok, danke. Man müsste ja auch Hydraulikleitungen in den ASR-Block gehen sehen.

Zitat

die Steuerungsplatine kackt ab oder der Motor...

Motor? Welchen meinst Du? Und welchen Einfluss hat er auf den Druck im Bremssystem (außer dem BKV)?

Zitat von RieseBen

ich tippe mal darauf, dass er den HBZ beim entlüften getötet hat...

Auch den neuen? Wie blöd kann man sich denn beim oben Reinfüllen und Pedal Treten anstellen?

Und was ist mit dieser Rückförderpumpe? Spielt die bei stehendem Motor überhaupt eine Rolle, wenn es um Druckaufbau im Bremssystem geht oder kann das nur (wieder) der HBZ sein?

Ja, ich werde wohl den HBZ umtauschen und dann mit Druckbehälter entlüften.

Ich bin mir sehr sicher, dass auch nach 250 Mal Treten kein Tropfen Bremsflüssigkeit fehlt. Eine undichte Stelle irgendwo, beispielsweise an einem der Bremssättel, bedeutete doch Flüssigkeitsverlust, richtig?

Wow, danke! Das ist echt ein sehr guter Hinweis. Ich werde beim nächsten Entlüften darauf achten.

Hallo an alle!

Kleiner Zwischenstand:
Ich bin gestern zu jemandem mit Bremsenentlüftungsgerät gefahren,* um dort den HBZ noch einmal zu tauschen und richtig zu entlüften. Weil er bezweifelte, dass man sich einen nagelneuen HBZ durch bloßes Treten gleich kaputtmachen kann, haben wir zunächst nur entlüftet. Es kamen anfangs (mit 1,5 bar) tatsächlich erstmal noch sehr viele Luftblasen, dann aber irgendwann nichts mehr. Wir haben dann auf knapp 2 bar erhöht und – bei eingeschalteter Zündung – insgesamt etwa 6 Liter Flüssigkeit im Kreis gepumpt, schön unter Einhaltung der Reihenfolge HR, HL, VR, VL.

Danach war das Bremsverhalten um Längen besser! Ich habe den HBZ deshalb jetzt nicht mehr in Verdacht, ließe mich von Gegenmeinungen hier aber beeinflussen
Es ist aber immer noch nicht der gewohnte Bremsdruck da. Ich war beispielsweise immer noch nicht in der Lage, das ABS zu testen, weil ich die Räder einfach nicht zum Blockieren bringe. Ich werde jetzt mal einen Platz mit Rollsplitt oder so suchen.

Wenn also jetzt bei 2 bar Druck auf dem Behälter keine Luft mehr kommt, was tun? Weitermachen und 10 Liter durchpumpen, ohne dass Luftblasen kommen? HBZ doch nochmal tauschen? ABS/ASR-Block ausbauen und versuchen, den irgendwie separat zu entlüften? Macht kirk67s Empfehlung, den Motor laufen zu lassen, einen Unterschied?

Wie immer für Tipps sehr dankbar:
Daniel

[* Hatte mir vorher einen Weg rausgesucht, bei dem ich fast ausschließlich durch 30er-Zonen schleichen kann, was gar nicht so leicht zu finden ist ]