Der Hifi Fred...

Guten Morgen HiFi Verrückte,

vom Prinzip her hat Kai Recht, verdrillte Lautsprecherleitungen minimieren Störeinflüsse, auch per Lichtwellenleiter die NF zu den Endstufen zu bringen wäre eine Überlegung wert.
Als ich Connys 210er ausbaute war ich überrascht welch Störungen der Benziner bei laufendem Motor produzierte, Zündung erste Stufe nix, total ruhig, Zündung zweite Stufe, jetzt waren sämtliche Steuergeräte in Betrieb, erheblicher Anstieg, bei laufendem Motor, der reine Wahnsinn. Hatte ich nicht Damals eine Video Aufnahme in den Fred gestellt?

Ich habe Damals nochmal alle Cinch Kabel anders verlegt, bzw. ein zweites Paar frei zur Überprüfung fern von allen Kabelkanälen frei zu der Endstufe verlegt, dennoch waren die Störungen vorhanden. Auch mass ich die Masseübergänge, den Massepunkt an der Karosse reinigte ich und verschraubte ich wieder, 0 Ohm, Ergebniss Störungen weiterhin vorhanden.

Erst der Einsatz von NF Übertrager, der damalige Händler sendete mir acht verschiedene zu, eliminierte zu 98% die Störungen, unabhängig von der Verlegung der Cinch Kabel. Der 210er ist total verseucht von allen möglichen Rippelspannungen, denke das ist übertragbar auf alle Fahrzeuge welche über Steuergeräte verfügen. Meine Vorkammerkuh hat im Vergleich zum Benziner kaum Störungen erzeugt, der Einsatz eines NF Übertrager reichte völlig aus, der jetzige 2,6er wird mit Sicherheit spannend, bei Einbau meiner Komponenten, wenn schon der Anschluss des DAB+ Adapter leichte Störungen erzeugt.

Ich freunde mich gerade mit der Empfehlung von Kai, Lichtwellenleiteradapter an, ist mit Sicherheit eine Überlegung wert, wenn man Kosten NF Übertrager, Zeit sowie Misserfolg da nur 95-98% Störunterdrückung zu erzielen sind, in Relation zu den Kosten der LW-Adapter sieht, denke ich, gewinnen die LW Adapter. Das lass ich mir noch mal durch den Kopf gehen, denn den Weg sah, bzw. kannte ich nicht, wusste nicht dass es solch Adapter gibt.

Habt einen schönen Tag....

Horsch ma hier nei:

www.youtube.com/watch?v=7Wph1Jq9kmM

Ich war selbst total überrascht welch Störpegel vorhanden war. Obwohl Kondensatoren verbaut war, alle in Frage kommenden Masseverbindungen, Kabel zur Karosse überholt wurden, ich zum Test frei fliegend Cinch Kabel verlegte. Ich weiss nicht mehr wie der nette VK hiess, bei dem Conny alle Komponenten kaufte, er sendete mir von acht verschiedenen Hersteller NF Übertrager zu, die, welche die beste Unterdrückung aufwiesen verbaute ich.

Klar soll Conny erst mal aufbauen, dann testen ob und in welch Umfang eine Entstörung notwendig ist. Wie ich schrieb, kannte ich die Möglichkeit nicht per LW Adapter die NF zu den/dem Verstärker zu bringen. Deswegen zog oder besser ziehe ich sie in meine Überlegungen zum Ausbau des 2,6er mit ein.

Stelle gerade fest Youtube Verlinkung geht nicht mehr, dann bitte copy and paste http://www.youtube.com/watch?v=7Wph1Jq9kmM.

Zitat von onkelaki

Kannst Du denn bitte sicherheitshalber bei Deinem neuen Ausbau einen vorher-nachher Test festhalten ?

Mach ich auf alle Fälle, baue auch erst mal mit den alten Komponenten auf, auch NF Übertrager, erst wenn sich kein vernünftiges Ergebnis erzielen lässt würde ich auf LWL umbauen.

Ich habe ja schon in den End 80er HiFi Zeugs in meine Autos gebaut, die Komponenten sind zwar mit den heutigen kaum zu vergleichen, aber so einen Lärm wie in Connys 210er hatte ich noch nie vernommen.

Danke für das Angebot, dauert noch ein Weilchen, was ich aber benötigen würde, wären die Weichen, eine von den MB Quart hat auf dem HT Ausgang einen Schuss, das Dämpfungsglied (Spannungsteiler)ist durchgeschmort. Wäre es mit R´s und Brücke realisiert, kein Thema, aber das ist ein variables R mit festen Abgriffen, 0 -3 -5 db), da dürfte der Abgriff oder Punkt des Abgriff verschmort sein. Hab das mit meinem Signalgenerator FY 6800 getestet, HT in Ordnung, sobald die linke Weiche angeschlossen ist kommt kein HT Ton mehr raus, die rechte Weiche ist noch OK.

Genau, Achim, bei Namen habe ich so meine Probleme, Gesichter hingegen vergesse ich nie.

Denk mal so schnell wird die Ausgangsbeschränkung in Bayern nicht aufgehoben, somit wäre es nicht möglich nach Feucht zu fahren. Bin die Woche zwei mal kontrolliert worden an der Grenze zu und von Baden Württemberg, haben 2km hinter der Grenze einen Kunden. Durfte nur ausreisen mit Bestätigung der Firma ebenso bei Einfahrt musste ich den Wisch vorzeigen.

Ist aber keine Eile geboten, dauert bestimmt noch drei, vier Wochen bis ich damit anfange.

Oha Karsten, das im Video klingt ja abenteuerlich!
Ein Alptraum für jedes Schlappohr!
Würde mich auch mal interessieren, ob eine zusätzlich dazwischengeschaltete AD-DA Kette hörbar Verluste oder Verzerrungen produziert, vorzugsweise ab 10 kHz, wo die Sample-Hold und Wandlungsfrequenz des Wandlers nicht hinterherkommt. Die gute Frage ist auch, welche Wandler sind in dem putzigen Baustein enthalten? Delta-Sigma mit hoffentlich hoher Nyquist-Rate, SA, oder ältere Technologien? Wie wird rückgewandelt für den analogen Eingang des DSPs? R-Ladder oder current switch, f/U-converter? Für den Preis kann man nicht allzuviel erwarten. EInen hochwertigen Wandler selberbauen ginge recht einfach mit den Sampleboards von Analog Devices, aber dann wird es auch wieder abenteuerlich teuer und ein wenig aufwändiger! Also wäre testweise angesagt, ob aus dem billigen, kleinen Wandlermodul für 30 Euro was brauchbares rauskommt ohne:
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- Störung aus der durchgeschleiften Masse zur Spannungsversorung der Wandler
- Darstellungsverluste durch Wandlerungenauigkeiten ab z.B. 10 kHz
- Latenz (eigentlich egal, bei Delta-Sigma Wandlern auch gering)
- Offset error (eigentlich auch egal ,wenn linear)
- scale error (Verschiebung des Gains der Wandlerkennlinie dB/f, blöd, muss der DSP dann retten)
- Unlinearitäten
- Quantisierungsrauschen unter 20 kHz
- 100 andere Fehlerquellen, die man zwar kennt, aber nicht eleminieren kann.
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Wäre mal interessant den Test nach Aufbau mit den Schlappohren zu machen, wer bis 15kHz kommt, kann dann eine aussagekräftige Antwort geben, was man nicht hören kann, ist uns ja wurscht, soll ja keine Doktorarbeit werden.
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Schön wäre es, wenn der DSP schon einen Toslink-Eingang hätte, dann könnte man sich den blöden DAC am Ende sparen.
Bei mir habe ich eine DEUTLICHE Steigerung der Klangqualität (auch und erstaunlicherweise gerade im Bassbereich) erleben dürfen, indem ich die Wandlerkette CD-Player - Mostbus - DA-Wandler - DSP mit Toslink und Direkteinspielung der FLAC-Dateien übergangen habe!

Die beiden Schätzelein sind brauchbar denke ich, der obig gezeigte hat wohl öfters Aussetzer und die Wandlungsqualität sei - so Kundenrezession auf Amazon - nicht immer die beste ...
Für uns Schlappohren also ein no-go, wozu dann der Aufwand ...
Der ADC - DAC von oelbach hat immerhin Cirrus-Wandler, die gehn wohl ...

https://www.conrad.de/de/p/oeh…2OpQLEEAQYAiABEgKfLfD_BwE

https://www.conrad.de/de/p/oeh…igital-cinch-1166245.html

Hallo Kai,

deine Einwände bezüglich AD/DA Wandler sind berechtigt, hatte ich gänzlich vernachlässigt, da ich immer noch sehr analog verbunden bin. Ich werde berichten welch Störpegel beim 2,6er zu hören ist und ob ich ihn mit den NF Übertrager sowie Kondensator an Lima sowie Batterie eliminieren kann.

N'abend zusammen
Damit es hier nicht weiter so ruhig bleibt, mal was von der Low-Budget Front
Hatte endlich mal die Muse mich an den ML zu machen. Der Plan die Komponenten aus dem 210'ner zu nehmen steht nachwievor.
Also erst mal die HU umgeschraubt und noch GPS Maus und Mikro mitgenommen. Man sollte nicht glauben was eine HU aus den OEM Lautsprechern noch heraus kitzeln kann.
Mehr Zeit war leider nicht, aber da es für das Alpine X800D-U keine passenden Einbaurahmen gibt, das war schon im S210 so, habe ich den Eigenbau von Karsten genommen. Datong hat da ein schönes Teil gezimmert und was soll ich sagen.
Besser hätte es kein Hersteller bauen können. Es sind immer noch kleine Spalte zu sehen, aber das war auch im 210'ner so. 2-DIN isr eben nicht 2-DIN
Ohne zusätzlichen Bass ist alles drucklos aber da habe ich noch was im Köcher
Stelle dazu morgen mal ein paar Bilder ein, denn sonst ist es ja nie passiert

Aloha und schicken Abend in die Runde

Guten Morgen,

In der Tat, habe mir die Bilder vom Umbau angesehen, ein handelsüblicher 2Din Rahmen passte nicht, also musste eine pragmatische Lösung her. Leider gibt es auch keinen lieferbaren Displayrahmen, würde das Ganze optisch aufwerten.

Wenn Du in zwei Wochen bei mir bist können wir bezüglich Sub was unternehmen, bzw. Was auskaspern, freue mich.

So hier mal die versprochenen Bilder.

Leider passt der Audison Sub nicht unter die Rückbank, von den Vordersitzen ganz zu schweigen. Na dann muss er halt noch warten und ich muss mir etwas anders überlegen.
Doch eine Einzelanfertigung wie es aussieht

Guten Morgen,

eine Möglichkeit wäre, den zur Verfügung stehenden Platz auszumessen, ein flaches Bass Chassis zu wählen, sich im Baumarkt MDF Platten auf Mass zuschneiden zu lassen. Das Ganze dann zusammen kleben und verschrauben, vorher ein Loch für das Chassis in die obere Platte einfügen. Alles schön mit schwarzen Lautsprechergehäuse Filz zu bekleben und eine Rainbow (ich glaube so hiessen die im 210 verbauten Endstufen) anschliessen. Das Gehäuse gut mit Rockwool ausgefüllt und der Bass ist wieder da.

Es ist wirklich ärgerlich das es keinen lieferbaren Display Rahmen für das Alpine gibt, egal wo ich schaute, nicht lieferbar. Eventuell mal ARS24 anschreiben, ob die einen auftreiben können. Würde das Bild stimmig machen und den Einbau optisch aufwerten. Achim hatte ich 2017 schon gelöchert, war aber negativ.

Zitat von Datong

Guten Morgen,

eine Möglichkeit wäre, den zur Verfügung stehenden Platz auszumessen, ein flaches Bass Chassis zu wählen, sich im Baumarkt MDF Platten auf Mass zuschneiden zu lassen. Das Ganze dann zusammen kleben und verschrauben, vorher ein Loch für das Chassis in die obere Platte einfügen. Alles schön mit schwarzen Lautsprechergehäuse Filz zu bekleben und eine Rainbow (ich glaube so hiessen die im 210 verbauten Endstufen) anschliessen. Das Gehäuse gut mit Rockwool ausgefüllt und der Bass ist wieder da.

Es ist wirklich ärgerlich das es keinen lieferbaren Display Rahmen für das Alpine gibt, egal wo ich schaute, nicht lieferbar. Eventuell mal ARS24 anschreiben, ob die einen auftreiben können. Würde das Bild stimmig machen und den Einbau optisch aufwerten. Achim hatte ich 2017 schon gelöchert, war aber negativ.

Karsten da wird sich schon noch eine Möglichkeit auftun für den Bass
Für die HU habe ich schon eine Idee aber auf die schnelle war da nichts mit Fräse etc
Kommt noch eine Anpassung.

Sehr cool!
Ja, die Bühneneinstellung der verschiedenen Ebenen ist das A und O dabei, ebenso die Vergleichbarkeit der Chassis vorne und hinten, oder Mitte.
Wenn ich bei mir die hintere Bühne wegnehme, klingt es nur aus der vorderen Bühne keinen Deut besser, sauberer oder schärfer als ohne.
Nur die Plastizität fehlt, welche das Salz in der 3D-Suppe ist, so dass Dir auch von rechts die Gitarre direkt in die Lauscher spielt.
Bei Michael Jacksons Black or White, welches ich abends 22:00 mal gehört hatte, habe ich mich richtig erschrocken, als der Vater im Lied rechts an meine Tür gebollter hatte, damit der Junge die Kassettenmusik leiser macht. Ebenso ist der Scream xyz Soundtrack geil, wenn direkt rechts neben Deinem Ohr was passiert, schon scary ...
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Berichte unbedingt!

Die Spannung steigt. Klingt nach einem guten Plan Axel und ich bin gespannt wie deine Version von EW&F sich anhört. Gruß Conny